金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么且(qiě)大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确(què)实(shí)不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工(gōng)资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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